凯雷集团一直被视为PE行业的代言人，不仅是因为凯雷是老牌PE公司，是神秘而有权势的商业机构，还因为凯雷是令人咂舌的赚钱机器，成立20年来的年回报率一直保持在33%。

　　作为凯雷集团的创始人之一，鲁宾斯坦也成了PE行业发展、PE行业与商业经济如何互相影响、PE行业又如何影响其他领域等很多热门话题的观察者和诠释者。

　　在北京饭店，鲁宾斯坦向《第一财经日报》侃侃而谈，他说，这是与国内媒体聊得最多的一次独家专访。

　　PE公司必须尽力改善自身的形象，今天的实际情况是，PE公司更多通过改善被收购公司的管理效率、扩大规模、提高盈利而赚取回报，并不是外界认为的“野蛮人”

　　《第一财经日报》：有统计显示，去年凯雷每三天买进一家公司，每周又卖出一家公司，有人认为，通过对收购的公司美容、包装，PE在频繁的买卖之间攫取了高额利润。在帮助企业创造价值方面，PE公司最大的优势是什么？

　　鲁宾斯坦：如果以凯雷为例子的话，我们是一家全球性的公司，旗下有超过60只基金，我们并不是今天收购一家公司，三天后再将其卖掉，我们通常是持有这家公司三到五年，在此期间，我们帮助其提升了价值。

　　我们要尽力成为负责任的所有者，在持有公司并帮助公司成长期间，提升效率及管理、增加盈利、扩大规模，进入新市场，招揽最优秀的国际管理人才，通过很多这样的方式，让这家公司更好地运转。

　　所以，对于整个行业的PE公司而言，必须更好地向外界解释，PE公司到底在做什么。比如在中国，PE公司并不像在美国那样为人所知，人们还不是很了解PE公司如何运作。

　　对于有志于进入中国市场的PE公司，就必须让中国各方了解，PE公司是如何帮助旗下公司增加价值、改善经营、提高生产率，而当我们最后退出公司时，这家公司仍会是一家中国公司﹐并且更强大更完善。

　　《第一财经日报》：一直有人在说PE是“大门口的野蛮人”，并购成功后，接下来就是大幅裁员和压缩成本，导致员工失业、工厂关闭。PE公司到底是不是“野蛮人”？在帮助就业方面，PE公司能够做到哪些？

　　鲁宾斯坦：早年，的确很多PE公司在收购企业后，就削减成本、辞退员工、关闭工厂，并因此而落得不好的名声。但现在大家都认识到，这样做既不是赚取回报的好方法，也对PE整个行业的名声有损。所以近年来，我们看到PE公司成功的并购交易，提升企业价值都是通过增加就业、改善管理，而非关闭工厂、撤并分公司，后者并不是赚取回报。

　　PE公司必须尽力改善自身的形象，今天的实际情况是，PE公司更多通过改善被收购公司的管理效率、扩大规模、提高盈利而赚取回报，并不是外界认为的“野蛮人”。

　　《第一财经日报》：越来越多的老牌PE开始多元化投资，进入房地产、风险投资（VC）等新的领域，什么在驱使传统PE公司这么做？

　　鲁宾斯坦：历史上来看，PE公司一直专注于企业的兼并收购，收购也给了PE公司稳定的回报。企业收购是可靠的商业模式，PE公司无需超额付出，需要的只是好的管理层、优秀的投资团队，因此对于PE公司，企业收购还将是最稳定、最专注的业务重点。

　　但另一方面，创投及增长基金投资、新兴公司等对于PE公司而言，也具有吸引力，虽然不一定是最稳定的业务重点，但是对于提升回报率是很好的方式。

　　房地产对PE公司同样具有吸引力，不是说房地产领域的回报率很高，而是所带来的回报很稳定。

　　我们现在希望做到多元化经营，而非仅仅依赖企业收购。创投及增长基金﹑房地产，都是我们多元化的一部分，我们不仅在美国多元化，同样在世界其他国家的业务也希望如此。

　　这样，我们也给投资者提供了多种选择，他们可以挑选他们认为有理想回报且符合他们需求的投资领域。

　　《第一财经日报》：最近几年，PE逐渐主导了全球的大型以及跨境的并购，这种趋势会持续下去么？这种变化又给全球并购行业带来了哪些影响？

　　鲁宾斯坦：大约是15年前，PE——尤其是美国的PE——开始逐步在世界各地投资，而非仅专注于美国本土。这种跨境并购，对PE公司的投资者，乃至对被投资的国家都是好事。

　　这种趋势还会持续下去，大量的资金从一国流入到另一国。就中国而言，也会出现这样分散投资的情况，中国内地的资金会大量投资到其他国家。

　　《第一财经日报》：5年后，凯雷能募集到多大规模的资金？未来哪些行业更受到PE的青睐？

　　鲁宾斯坦：今天凯雷旗下管理的资产将近800亿美元，而如果你在5年前问我凯雷能否募集到如此多的资金，我会说不能。同样的，现在我也无法预测5年后，凯雷能管理多大规模的资产。

　　不过，按照现在凯雷增长的趋势预测，5年后我们所管理的资产将达到1500亿美元。当然我不敢担保，我能说的是，如果我们一直保持这样的业绩表现，这个规模是能达到的。

　　我认为有四大领域在未来5年在全球范围内快速增长，它们是能源、通信、健康和医疗以及金融服务业。

　　凯雷将在这四个领域加大投资力度，力争成为这四个领域最好的投资者之一。

　　《第一财经日报》：什么原因促使PE公司主动走出神秘？凯雷在计划上市吗？

　　鲁宾斯坦：在我看来，这个行业之所以被外界认为不透明，是因为外界并不了解PE公司到底在做什么。

　　实际情况是，这个行业目前所做的很多事情都是公开的，我们所发行的债券是公开交易的；我们所拥有的企业部分是上市公司，或者是置于公众视线当中；而我们的投资者，也是公开的机构，例如养老金等机构，他们定期向公众报告他们的投资行为。

　　所以，其实很长一段时间以来，我们并不缺乏透明。

　　当然，毫无疑问的是，随着行业持续向前推进发展，外界要求PE公司透露更多信息，解释我们的所作所为。

　　我相信，PE公司一定会变得更加透明，在不泄露所收购企业商业机密的前提下，会越来越多地披露所作所为，包括战术是什么，雇员情况等。

　　以凯雷为例，我们也在尽力让自己更透明化，凯雷建立了内容翔实的网站，提供很多超越强制披露范围的信息；我们的年报内容同样非常详尽；我们保持与媒体的接触，比如说现在接受你的采访也算是透明化的一部分。我更经常在全球公众场合演讲并接受媒体访问。

　　我们不认为非得上市才能让我们更加透明，我们必须先看看我们的竞争对手上市后的表现，如果发现不上市会让我们竞争力减弱，我们会很严肃地考虑上市问题，但如果我们的团队认为采取私募形式依然能做得很好，我们将不会改变过去20年来帮助我们成功的模式。

　　《第一财经日报》：次级债风波重创了投资者信心，你如何预测危机下一步的发展？杠杆收购（LBO）会不会受到影响？如果债券市场不能像从前那样提供低廉的收购资金，那么大型的并购交易会不会减少？如何应对？

　　鲁宾斯坦：次级债危机使得很多购买了次级债的投资者损失惨重，因为损失惨重，他们对LBO债券也避之不及。但需要注意的是，次级债的违约率很高，几乎是非次级债的6倍，但是LBO债券违约率很低，只有1%或0.5%以下，尤其在过去五年，违约率更低。

　　但由于次级债和LBO债券有同样的借贷银团，他们在次级债上受损、信心受挫，对LBO债券也不愿投资，这样在LBO领域，PE公司很难通过发债募集足够资金。

　　未来较长一段时间，这会“冻结”很多大规模的并购交易。明年或稍后几年，300亿~400亿美元以上的交易不会出现，更多的是10亿~50亿美元以下级别的杠杆收购交易。

　　但从另一个角度来看，并购交易的规模并不是越大越好，如果我们收购公司，降低企业估值倍数（EBITDA multiple），价格更具吸引力，给投资者带来更多回报，这反而是好事。

　　《第一财经日报》：那么，现在是讨论PE要更加谨慎投资，或者必须收缩战线的时候了么？

　　鲁宾斯坦：任何时刻，谨慎都不是坏事。以凯雷为例，20年来我们一直非常谨慎。

　　毫无疑问，现在有一部分人被质问，到底发生了什么事？他们会变得更加谨慎。对PE公司而言，未来大型交易、高价交易很难完成，一方面原因是通过发债募集资金的难度加大，另一方面也是PE公司更多地考虑收购价格与回报的关系。

　　需要牢记的是，从历史上看，最成功的收购交易，都发生在经济遇到困难、市场变得不确定的时期，因为人们倾向于低价出售资产，价格降低对提升投资回报是好事，所以我们并不担心并购交易会减少。

　　《第一财经日报》：有人说，很多创纪录的超大交易都是KKR、TPG等完成的，而凯雷不追求大交易，这是为什么？

　　鲁宾斯坦：交易的规模大，并不意味着回报好。凯雷的投资受回报驱动，如果我们发现一笔小规模的交易，能带来三四倍的回报，我们也许不会考虑另一笔只能带来一倍回报的大规模交易。

　　我们并不以规模来衡量自己的成功与否，我们衡量交易成功的标志是：投资的质量和最终的回报率。

　　《第一财经日报》：近年来由于PE的活跃，大型的并购和企业重组得以实现，兼并重组到底给经济的发展带来哪些益处？

　　鲁宾斯坦：在上世纪70年代末80年代初，美国经济一度有被日本超越的可能，日本被认为有望成为最大的经济体。

　　但美国后来更加重视股东回报、企业是否更有效率、生产率是否更高，此期间PE公司迅猛发展，美国经济重回正轨。

　　对一个经济体而言，有大量的并购活动并不是坏事，能够让经济保持活力，让CEO们保持警觉、全力以赴。这个道理逐渐被欧洲国家所接受，他们比从前更加欢迎PE公司。在亚洲，人们也开始认识到，尽管PE公司不能解决所有问题，但他们的确能使得被收购企业更加有效。

　　《第一财经日报》：越来越多的主权财富基金（Sovereign Wealth Fund，SWF）流入PE领域，或者做一些外界认为是PE公司才会做的事情，这些资金的加入，会对PE行业带来哪些影响？

　　鲁宾斯坦：主权财富基金，现在是全球最大的投资资金，它们将加大对PE行业的影响。与PE公司相比，有部分主权财富基金的投资是被动的，比如新加坡的政府投资公司（GIC）。但还必须注意另一种现象，主权财富基金也在加强主动投资，比如新加坡的淡马锡（Temasek），阿联酋的阿布扎比（Abu Dhabi）旗下的穆巴达拉（Mubadala）公司。

　　但时间会证明，这样做会不会带来问题，因为他们想收购的都是一些很敏感的公司，或者要在本国之外控制另一个国家的公司。我想他们的确会对PE行业造成冲击，但是我不认为冲击会很大，这些主权财富基金和PE公司会携起手来，找到彼此的竞争优势并合作。

　《第一财经日报》：凯雷进入中国一直风生水起，未来几年，凯雷对自身在中国的发展目标是什么？

　　鲁宾斯坦：我们是进入中国的先行者，在不同的基金中，凯雷在中国大约有40多位投资专家。

　　在过去的18个月，我们就在中国内地投入了14亿美元。我非常高兴，目前的投资项目进行得非常顺利。

　　我们正考虑大幅增加对中国的投入，中国正在沿着世界第二大经济体的道路前进，对于像凯雷这样的企业，尽早布局和卡位是非常重要的。

　　此外，我们一直注重招募本土精英，他们对内地市场非常熟悉，这是我们在中国取得成功的重要因素，未来我们还将一以贯之。

　　《第一财经日报》：类似社保基金等中国机构投资者，也在寻找海外合作伙伴，凯雷对此有兴趣么？凯雷有哪些方面的特点和优势，能够吸引或者说服这些机构选择凯雷？

　　鲁宾斯坦：凯雷很有兴趣。与其他PE公司不同，凯雷全球化色彩更浓，在各地有更多的分支机构、投资专家。如果中国的投资者希望进入中东、欧洲、拉美、美国等市场，凯雷在这些地域以及亚洲6个国家都拥有全本土团队，都能提供全球资源，帮助投资海外市场、设立海外分支机构。

　　《第一财经日报》：现在谈到中国，不可避免地会谈到印度。你怎么评价这两个市场不同的特点？PE在这两个国家会采取同样的策略吗？

　　鲁宾斯坦：目前来看，在中国市场，PE公司进入得更多，做得更成功，盈利更丰厚。以中国经济的规模、增长速度而言，PE公司的机会更多，但是毫无疑问的是，印度同样是一个充满吸引力的国家。

　　印度会成为全球人口最多的国家，也有可能成为全球前五大经济体，因此，凯雷将加大在印度的投入， 如果现阶段比较两个国家，我认为中国更具吸引力，投资机会更多，但印度会逐步赶上，我们目前在印度做得很好。

　　《第一财经日报》：很多投资者，谈到在中国做交易时会说“大量的机会隐藏在无数的风险后面”，他们认为政策的风险大于市场风险。对此你怎么看？对于PE而言，中国真的是一个不同的市场么？

　　鲁宾斯坦：任何外国投资者进入非本土的市场，都会遇到风险，都会遇到商业环境、文化习惯、政府办事风格等差异，这是普遍的规律。

　　如果要想在中国投资成功，就必须熟悉整个商业体系、遵守中国政策、了解政府的办事风格和当地的基本规则，这是投资者在中国做生意的一个很重要的部分。所以，我们并不认为在中国做投资，这些特点会成为我们的负担。

　　认为在中国投资与在美国投资存在很大差异的人要明白，在美国投资，同样也会很复杂，也会有各种不同的政策、管制和规定，对外国投资者也有很多不必要的限制。你必须得学习、了解当地的整个体系，这些特别之处，其实对于所有外国投资者是平等的。