导语：11月12日周四，沃伦·巴菲特（Warren Buffett）和比尔·盖茨（Bill Gates）参加了CNBC电视频道在纽约哥伦比亚大学召开的主题为“让美国继续伟大”（Keeping America Great）的公开集会。

　　他们回答了学生们关于美国经济体系、金融危机根源以及未来行业发展前景的提问，盖茨称最看好IT、能源以及制药三大行业，巴菲特也就此问题作出了自己的表态。来自哥伦比亚大学商学院的贝基·奎克（BECKY QUICK）主持了此次活动。以下为问答摘要：

　　关于经济体系与金融危机

　　巴菲特：从未对经济体系失去信心

　　盖茨：中国和印度模式值得借鉴

　　主持人：你们两位今晚来到这里，是因为当前是美国历史的一个关键时刻。民众对美国经济以及整个美国资本主义体制存在着疑问。在过去一年，是否有那么一个时刻，你们两位曾经对资本主义以及我们的生活方式存在过质疑？

　　巴菲特：不，我没有怀疑过。如果真有这样的时刻，那该是去年9月，当时我们曾向经济投入了大量资金，当时美国看起来陷入了深渊。资金大量撤出货币市场基金。商业票据市场陷入绝境，一切都面临崩溃。我们投入了80亿美元，但只够维持几天的运转。但我从来没有对经济体系失去信心。美国依然运转着，我们的资本主义体系已经有200多年历史，其还会继续前行。

　　盖茨：我们拥有一个复杂的金融体系，事实已经证明我们会犯错误。但在这些状况的背后，更为根本的因素是创新，你可以创建新的公司，人们愿意承担风险和投资，伟大的科学不断发展。这个国家仍然拥有最好的大学、最好的科学，我们将对资本主义体系作出微调。当然，我们会吸取教训，不能用大量的短期贷款应对长期需求，不能承担过高的杠杆。但美国资本主义体系的基本面是持续的，这个体系是市场推动的，我们着眼于长远而投资教育和诸多基础设施。此外，我认为，在去年秋天情况最为糟糕的时刻，美国也诞生了一些发明创新。我们研制出了新药物、新芯片、新机器人等诸多新事物，能够在未来数十年改善我们每个人的生活。

　　问：两位是否认为，贪婪和不道德行为是否是引发当前这场金融危机的关键原因？

　　巴菲特：这当然会有一定影响。我们永远都会有贪婪心理，这并不是过去几年才出现的。去年第三季度，美国民众切实感受到了恐慌，贪婪与恐惧影响到了他们的行为。危机起源于华尔街，但随后蔓延到了整体经济。但我们永远无法摆脱贪婪，无法消除恐惧。我们拥有的资本主义体系，如刚才盖茨所说，是一个基于市场的体系，使得我们能够拥有出色的机遇和法律规定，能够释放出美国民众的潜能，达到过去几百年所不能想象的程度。

　　这个体系本身并没有错。我们的经济曾经充满活力，如今仍有拥有动力。但我们已经有最伟大的推动力。这才刚刚开始，贪婪还会延续，不用对此忧心忡忡。美国电影导演奥利弗·斯通（Oliver Stone）即将完成《华尔街》电影的续集。可能这部电影中，第一集中的金融大鳄戈登·盖柯（Gordon Gekko）会再度归来。但这并不是推动美国经济体系前行的因素。推动美国经济体系前进的是市场体系中机遇的质量以及对市场所带来受益的了解，知道你退出之后就能享受到自己所获得知识带来的果实。这将推动美国经济体系继续运转。

　　盖茨：最好的体系是你拥有良好的短期评估标准、完善的会计准则，追求利润，关注风险，着眼于长期利益。投资进行新研究，让人们创建新公司。美国在鼓励年轻人冒险方面举世无双，而我就是最大的受益者。此外，我也必须招募那些较有经验的人，我必须将产品销售给较年长的人，这就是美国梦成真的过程。其他国家目睹了这一切，他们正努力创造这种动力。这有利于全世界。中国和印度将借鉴我们关于大学、创业精神以及简化商业流程的理念，这很不错。不过，我们谁也不希望再承担极端的杠杆，冒巨大的风险。

　　问：盖茨先生，你并不是金融行业的人，但你能说说你最初听说雷曼兄弟申请破产后的感受吗？

　　盖茨：我对投资银行的关注并不是很密切。因此，我当时并没有觉得是一件非常可怕的事情。在科技行业，我最景仰的两个公司，王安电脑和数据设备公司（Digital Equipment）都破产了。因此我觉得，市况总有起落，一些公司会被淘汰，我并不会对哪家公司出局感到失落。但雷曼兄弟破产带来了连锁反应，影响到了那些拥有该公司债券的人，一些复杂交易很难解开，这种复杂性可能会导致市场冻结。我记得当时我打电话给巴菲特，说“我应该对此感到担忧吗？”结果他回答说：“恩，有一点吧。”

　　主持人：沃伦，政府放任雷曼兄弟破产是个错误吗？

　　巴菲特：或许是吧。我得说，总的来说，联邦政府在应对这场经济领域“珍珠港事件”时表现得相当不错。如果当时美国银行没有收购美林，美林可能也会很快破产，当时确实会有一串多米诺骨牌般的连锁反应。我觉得，政府当时可能没有完全认识到雷曼兄弟是一个怎样庞大的多米诺骨牌，或者没有意识到该公司会对其他公司造成怎样的连锁反应。但总的来说，我对美国前财政部长亨利·保尔森（Henry Paulson）、美国联邦储备委员会主席本·伯南克（Ben Bernanke）、美国联邦存款保险公司董事长谢拉·贝尔（Sheila Bair）、现任财政部长蒂姆·盖特纳（Tim Geithner）打很高的分，因为他们面对危机采取了史无前例的举措。

　　问：巴菲特先生，我的问题是关于雷曼兄弟和高盛集团，你当时面临着投资机遇。我想知道，你为什么选择投资高盛，为什么不选择投资雷曼兄弟，或是同时投资两家公司？

　　巴菲特：在那个时候，我对高盛集团的状况和管理层的信心超过了华尔街任何公司。现在看起来，高盛可能也会随之受到牵连。安德鲁·罗斯·苏尔钦（Andrew Ross Sorken）的书《不能崩溃之庞大》很好地讲到了这一点。但我不认为金融体系会随之崩溃。我认为，联邦政府最终会采取正确举措。我认为，如果华盛顿采取正确举措，高盛应该就是最佳投资。我认为高盛的状况最为坚实，他们的前景最为看好。

　　主持人：沃伦，你当时说高盛拥有最好的管理层和很多其他优点。你现在还这么认为吗？

　　巴菲特：我和高盛的关系可以追溯到1940年我见到西德尼·温伯格（Sidney Weinberg）（注：高盛创始人）。我关注这家公司很长时间了。他们拥有严格的纪律，尤其是他们对市场的时机把握，我认为高盛在这方面是华尔街中最为出色的。我认为，高盛CEO罗伊·布兰克费恩（Roy Blankfein）有着非常出色的风险判断力。现在看来，如果当时金融体系崩溃，那么所有人都会受到冲击。但我觉得高盛拥有从事金融业务的最出色人才。因此，高盛是我的第一选择。当时，我也拥有一些其他选择。

　　关于美国政府在当前形势下的角色

　　盖茨：能否发现泡沫是一个伟大的问题

　　巴菲特：应该对被救助机构的CEO们继续“胡萝卜加大棒”

　　问：考虑到经济衰退的严重性，一些人将此归咎于风险监控和承销标准的系统性崩溃，此后展开了关于政府应当扮演怎样的适当角色的党派之争。政府能够在其中扮演积极角色吗，应该怎么做？

　　主持人：你们两位怎么看待大政府？

　　盖茨：显然，政府在商业周期中发挥着影响。随着时间的推移，政府需要调整犯下的错误。眼下，问题主要是通过通货膨胀和利率水平进行衡量。切实的问题，你是否能够及时发现这些状况，让政府发挥积极的作用。现在来看，我们知道政府能够采取很多举措，救助那些即将破产的公司，以更为迅速的手段解决问题。但一个基本问题是，你能够发现泡沫吗，政府能发现泡沫吗？这是一个伟大的问题。一些伟大的经济学家对此有一些看法。但这个方面还没有得到证实。

　　巴菲特：去年9月，只有联邦政府才能挽救局面。整个世界都想要解除杠杆。投资者惊慌失措，慌不择路。当时唯一一个可能承担风险，也是所有人希望卸下风险的实体就是联邦政府。当时数天之内就有2000亿美元撤出货币市场基金，商业票据市场陷入瘫痪，只有联邦政府才能采取措施。幸运的是，我们的联邦政府官员认识到了状况，迅速采取了措施。政府发挥了巨大的作用。着眼未来，我们需要避免过度承担杠杆，阻止大型金融机构的高管过度冒险，这将是一个非常困难的工作。但我们正在采取对策。为了营造更伟大的社会，那些被迫向联邦政府求助以保生存的金融机构，他们的高管应当更多的下台。目前为止，在对那些CEO们采取胡萝卜加大棒的措施方面，我们在这方面已经做得更好。但我觉得还应该伸出更多的大棒。

　　问：你们两位认为，像哥伦比亚商学院这样的商学院应当为信贷危机所发生的一切承担起怎样的职责？

　　盖茨：记住，资本主义取得了巨大的成功。人生标准，一切伟大的事物都来自于此。商学院的职责是训练人们思考价值和领导能力。伟大的商学院会传授出色的技能。现实是，我们遭遇了危机，我们遭遇了挫折，或许我们因为犯下的错误而白白浪费了两到三年时间，但这并不是说商学院就不会发挥重要的作用。

　　未来几十年，商学院都会教授关于此次危机的个案研究。至少我们会因为反思经历的痛苦而从中受益。杠杆是一件非常危险的事。巴菲特刚刚谈到了金融衍生品就好像大规模杀伤性武器。投资者并没有对此给予充分重视，尤其是在房地产领域，他们没有完全理解房价可能下跌带来的风险以及这对其他衍生品工具带来的系统性风险。

　　主持人：沃伦，你会在商学院教授道德课程吗？

　　巴菲特：我觉得学习道德的最佳场所就是家庭。我觉得，我们大多数人在上商学院之前就对身边事物有了既定的价值观。我认为，在商学院强调道德观是重要的，但我觉得家庭是接受出色教育和道德观的最佳场所。

　　如果你回顾19世纪，我们曾经有过7次银行大恐慌。回顾20世纪，我们有过大萧条、世界大战和大流感。美国并不能避免问题。但我们可以解决问题。在未来100年，我们的体系还会再度闪亮。或许15年的时间是马马虎虎，但我们还有85年好时光。在20世纪，道琼斯指数从66点增至11400点。这里是一片肥沃的土壤，我们没有理由怀疑它。

　　关于未来

　　盖茨：看好IT、能源、制药三大行业

　　巴菲特：为了美国的前途，我愿赌上一大笔钱

　　问：盖茨先生，你觉得哪个行业会诞生下一个比尔·盖茨？我很想投身于这个行业。

　　盖茨：每个行业都有不同的创新步伐。不过IT行业一直是最为令人激动的，软件、光纤和芯片的魔力在推动着这个行业，芯片能力每隔几年就会增长一倍。IT行业也改变了其他很多行业的规则。IT和互联网行业所发生的一切令人不可思议。不过，未来数十年会有一些其他行业令人惊叹。能源技术，提供环保的廉价的能源。这个领域存在着诸多科学，大量商机，是一个全球性业务。这里将存在一些伟大的职业机遇。还有制药行业。我们还无法治愈帕金森症、阿尔茨海默并或者20种疾病。可以肯定，我们会不断对此继续研究，这是我看好的三大行业。当然还会有很多其他领域，但我最看好这三个行业。

　　巴菲特：找到你感兴趣的领域，你对此拥有激情的领域。如果我当年离开哥伦比亚大学的时候，有人告诉我IT行业会出现比尔·盖茨，我不认为自己会在这个行业中表现出色。但我知道，什么吸引我。我曾经提出为本·格雷汉姆（Ben Graham）（注：投资大师）免费工作，但他对我说，“你高估了自己”。不过，我还是投身于商界。我保证，只要这个领域令你着迷，你就能取得成功。别让其他人告诉你该做什么。你应该寻找自己的道路。

　　主持人：刚有个学生问道：哪个产业可能会出现下一个比尔•盖茨？我们借此机会对这个教室里的学生进行了一次调查，看看他们是否认为在有生之年还能看到微软公司这样富有变革力的公司，结果十个人中有八个人都做出了肯定的回答!也就是说，80%的人认为他们还有机会。你们真是一群激情四射的家伙。比尔，你是不是也同样抱着这种乐观想法？

　　盖茨：当然。资本主义是伟大的，时刻有大量新鲜事物诞生。有些失败了，有些沦为平庸，但有些则是相当特别，它们会不断成长，然后某一天，令每个人都大吃一惊。在我提到过的那些领域还将会不断涌现出许多这类令人惊叹的公司。

　　主持人：好的。让我们听听看下一个学生问题。

　　问：你好!我想问巴菲特先生，关于近来伯林顿北方公司（Burlington Northern）交易背后的原因有很多说法，我想知道你在这个时期增持铁路部门资产的真正动机是什么？

　　巴菲特：当我六岁的时候，我想要一整套火车玩具，结果老爸不肯买给我。你好好想想这件事。铁路是和国家未来的前景密切相关的。让我们从这里开始，我觉得这前提再简单不过了——你没法把铁路挪到中国印度或者什么别的地方，而且未来的几十年里美国还会有更多的人口。他们会旅行得更频繁，而且肯定还会有更多的货物需要运输。从环保或者省钱的角度，火车都是最好的选择。伯林顿北方公司去年平均算来可用一加仑的柴油运输一吨货物470英里。这可比高速公路要实惠得多!同样情况下，火车消耗的燃料仅有卡车的三分之一，而且污染也少得多。一列火车顶得上280辆卡车!因而未来，铁路是更合适的交通工具。我喜欢美国西部，我喜欢伯林顿公司拥有的数千英里铁路。你知道，如果国家前途黯淡，那铁路也没什么前途可谈了。我愿意赌上一大笔钱，准确来说是340亿美元，在十年、二十年、三十年后贸易会更加繁荣，美国会变得更好;对柏林顿公司的股东来说，也更好。

　　主持人：好的。下一个问题。

　　问：你好!我们刚经历过可能是这辈子最糟糕的金融危机，起码我希望是最糟糕的吧。我知道这使得很多美国人对于未来忧心忡忡，甚至辗转反侧夜不能寐。有没有什么能使得你们中的任何一位也出现类似情况？

　　巴菲特：我尽量让我的生活中不出现这种事情。我不想让你们听上去觉得我像个流行病爆发季节里的殡仪业者，但去年秋天对我而言确实激动人心。有些机会一两年之前根本不会有，有些交易更是不错。所以说，我实在不曾辗转反侧夜不能寐，当然我也不想处在那种可能导致我夜不能寐的境地。我也不为我们经济体系是否能最终幸存而担心。毫无疑问我们是一团糟，但是工厂还在，玉米地也还在，美国人的聪明才智不曾随风而去，下一个比尔·盖茨的创新精神也不曾失去。美国会没事的，我知道这点。我们只是需要重振旗鼓，而且我们已经开始这么做了。

　　主持人：比尔，你提到之前你给沃伦打过电话，他说的是“大概我们需要稍微担心些事情”，你会在夜里因为忧虑而辗转难眠吗？

　　盖茨：不会。金融系统有着很大的自我调节余地，而且还有着不错的管理人员，这是相当幸运的事。我觉得有些不好的事情可能会是令人震惊的，譬如今后二十年要面对的恐怖分子制造的大型事件就是个相当糟糕问题，以及疫病，譬如目前正在流行的流感则是另一个。所以你得时刻关注着这些异常情况。这就是我想要指出的两点。但是整体上，这个系统的其他部分是有着自动纠错的能力的。长期来说，我担心的是我们的教育系统，尤其10年级以后的教育应该比现在的更好，不过这还不至于使我夜不能寐。对于未来的机遇和国家的经济实力而言，教育系统都是非常重要的。考虑到它没什么改进，我觉得有点令人担心，应该得到更多人重视才好。

　　巴菲特：贝基，如果你有个极好的农场，而且你知道今后50年中有5年会出现旱灾，但其他年份都是风调雨顺的，你不会因为这5年而郁郁不乐吧？你得承认你有个很不错的农场，我们美国的经济系统也是如此。

　　主持人：考虑到我们刚遭过旱灾，这是不是不大可能会……

　　巴菲特：不会。如果你在哥伦比亚大学里学过统计学，你就得承认这点。

　　主持人：好吧。下一个问题继续。